«В индустриальную эпоху, если вы хотели изменить мир, нужно было открывать фабрику, а сегодня достаточно открыть ноутбук», — считает Алексис Оганян, основатель социального новостного сайта Reddit, входящего в сотню наиболее популярных интернет-ресурсов мира. Ему самому определенно удалось внести свою лепту в изменение мира. И дело не только в том, что месячная аудитория Reddit — 70 млн человек — по масштабу соизмерима с населением крупного государства. Помимо предпринимательства Оганян успел проявить себя во множестве других амплуа: как инвестор, меценат и политический активист.
История Reddit начиналась в духе легенд об американской мечте. В комнате студенческого общежития два друга, Алексис Оганян и Стив Хаффман, создавали сайт, позволяющий пользователям размещать ссылки на новости и голосовать за понравившиеся страницы, чтобы в «топе» всегда была актуальная и интересная информация. «Мы сидели в неглиже и играли в видеоигры, — так описывает свою жизнь в то время Алексис. — Успех пришел к нам неожиданно». Два года назад Оганян стал борцом за свободу интернета — именно потому, что понимал: если бы восемь лет назад действовали драконовские законы типа SOPA и PIPA, ограничивающие свободу распространения информации в интернете, никакого Reddit не было бы. Главный редактор «Своего Бизнеса» Артем Пащук встретился с Алексисом Оганяном во время его первого визита в Москву.
«В ИНТЕРНЕТЕ ВСЕ ЗАИМСТВУЮТ ИДЕИ ДРУГ У ДРУГА»
Вы родились в США, но у вас армянская фамилия. Расскажите немного о своих корнях.
Мой отец рассказывал, что семьи его отца и матери, спасаясь от геноцида, перебрались из Армении сначала во Францию, а затем в Америку. А моя мать — немка, так что я наполовину армянин, наполовину немец.
Вы впервые оказались в России?
Да, впервые. Вообще-то я планировал поездку в Москву и Санкт-Петербург еще в студенческие годы, когда одно время учился в Лондоне, но попытка получить визу обернулась сущим кошмаром. Я несколько раз обращался в посольство — уж не знаю, что я делал не так, но визу мне получить не удалось. Было досадно, потому что я всегда хотел побывать в России. Зато я посетил другие страны, входившие в состав СССР, в том числе дважды побывал в Армении и даже прожил там три месяца.
Чуть ли не в каждой стране есть местные клоны успешных американских интернет-сервисов. Например, в России «Яндекс» популярнее Google, а «ВКонтакте» имеет больше пользователей, чем Facebook. Однако мне не приходилось слышать об успешных клонах Reddit. Как вы думаете, почему?
Четыре-пять лет назад у Reddit было немало клонов и конкурентов, но все они довольно быстро вымерли. Мы все еще работаем над интернационализацией нашего сайта и пока не слишком далеко продвинулись: у нас небольшая команда разработчиков, а трафик растет, и постоянно нужно уделять внимание другим вопросам. Думаю, в следующие один-два года Reddit станет более «интернациональным». Хотя и без локализации интерфейса мы имеем долю международного трафика. Наш сайт устроен просто: ссылки и текст. Люди быстро начинают в нем ориентироваться.
Я был в Египте примерно год назад и с удивлением узнал, что там все еще популярны старые форумы типа phpBB. Я бы хотел видеть, как практически любое онлайн-сообщество, члены которого обмениваются ссылками и ведут обсуждение, не пользуется этими устаревшими веб-форумами, а использует сабреддиты (subreddits — тематические подразделы сайта Reddit.com. — прим. ред.).
Между прочим, когда мы со Стивом запустили Hipmunk (интернет-сервис бронирования авиабилетов и отелей. — прим. ред.), вскоре появился российский клон. Мы, являясь интернет-предпринимателями, понимаем, что должны реализовать свой проект на высоком уровне, иначе кто-нибудь сопрет нашу идею и сделает сайт лучше, чем у нас. На мой взгляд, во многих других отраслях компании обленились, потому что благодаря своим правам на интеллектуальную собственность могут создавать искусственные монополии. В интернет-бизнесе идеи копируют все кому не лень — сам рынок так устроен, здесь так работают. Кого-то это раздражает, но в любом случае наличие клонов делает нас лучшими предпринимателями. Я уверен, что среди основателей американских интернет-компаний есть те, кто мог бы много интересного рассказать об этом. Мой пример не столь показателен. В интернете все заимствуют друг у друга идеи, и есть те, кто предпочитает не рисковать, выбирая бизнес-модели с уже доказанной эффективностью. Но если вы хотите стать следующим Google, добиться такого же масштаба и влияния, вам придется делать больше, чем просто копировать чужие продукты и стратегии. Для этого понадобятся подлинные инновации.
По статистике, в США 6% взрослых являются пользователями Reddit. Это в 11 раз меньше по сравнению с аудиторией Facebook, но многие отмечают, что пользователи Reddit — это «сливки» интернет-сообщества, самые интеллигентные и неравнодушные. Как вам удалось привлечь такую отборную аудиторию?
Мы по-настоящему заботились о том, чтобы сделать взаимодействие пользователей с сайтом максимально комфортным. Мы хотели добиться высокой плотности качественного контента. Мы не хотели, чтобы где-нибудь сбоку страницы маячила навязчивая реклама. Мы не хотели заставлять пользователей авторизоваться на нашем сайте с помощью аккаунта Facebook. Именно этим грешили Digg и другие наши конкуренты. Мы не стремились к тому, чтобы пользователи Reddit полюбили нас — Алексиса и Стива; мы хотели, чтобы они полюбили друг друга.
«Если вы хотите стать следующим Google, добиться такого же масштаба и влияния, вам придется делать больше, чем просто копировать чужие продукты и стратегии»
Сейчас на Reddit тысячи сабреддитов. У каждого сабреддита своя собственная культура, свой язык общения. Между разными сабреддитами возникают свои отношения, и я уже даже не в курсе, что именно там происходит. Платформа стала такой большой, что уже нельзя говорить о каком-то едином сообществе. Как вы представляете себе интернет-сообщество, состоящее из 70 млн человек? Например, в Германии проживает около 80 млн человек. У них есть немецкие паспорта, но едва ли можно говорить о существовании однородного сообщества. Сервис Reddit тоже вырос до такого масштаба, и наблюдать за этим процессом — захватывающее занятие.
«ПРОДАЖА КОМПАНИИ НЕ ОСТАВИЛА У МЕНЯ ДУРНОГО ПОСЛЕВКУСИЯ»
Расскажите о вашей сделке с Conde Nast. Я полагаю, что у этой компании совершенно иная культура и видение, чем у Reddit. Как прошло поглощение? Отметили ли вы какие-то преимущества?
Многие ждали, что эта сделка убьет Reddit. Если бы я оценивал происходящее со стороны, то и сам бы подумал, что поглощение закончится плохо. Достаточно изучить кейсы поглощения технологических компаний — лишь немногие из этих сделок стали историями успеха. И в тех случаях, когда одна технологическая компания поглощает другую, гибель поглощаемой компании не менее вероятна. Yahoo оставила за собой несколько «трупов», таких как Delicious и Flickr. Хотя Flickr вроде как пытаются возродить, но я сомневаюсь, что из этого что-то выйдет. Даже у Google богатая история неудачных поглощений. Когда одна технологическая компания поглощает другую, продукт второй зачастую убивают, одна команда вливается в другую, и вроде как все довольны, но пользователи страдают и утрачивают доверие к брэнду. Наиболее заметное исключение — YouTube: руководство Google не вмешивалось в дела поглощенной компании и даже приняло решение закрыть собственный конкурирующий проект Google Video.
Conde Nast не является технологической компанией. Я думаю, нам повезло: они просто проявили некоторую небрежность. В Conde Nast отдавали себе отчет в том, что не разбираются в интернет-технологиях. «Алексис, Стив, мы вам доверяем — сказали они. — Мы доверяли вам настолько, что купили вашу компанию. Поэтому мы не будем указывать вам, что делать». В следующие три года нам периодически приходилось участвовать в каких-то делах корпорации, которые нас раздражали, но в целом это было безболезненное поглощение. Поэтому мы со Стивом остались в Reddit еще на три года и продолжали заниматься проектом. Я и сейчас вхожу в совет директоров. Мне повезло с Conde Nast, случившееся не оставило у меня дурного послевкусия. Немногие основатели поглощенных компаний могут такое сказать.
Легко ли вам было решиться на продажу бизнеса? Не жалеете сейчас о принятом тогда решении?
Нам со Стивом потребовалось всего четыре с половиной часа, чтобы сказать «да» Conde Nast, но само оформление сделки заняло шесть месяцев. Трафик Reddit за это время удвоился. Цена, по идее, тоже должна была удвоиться, но мы были молоды и неопытны и радовались тому, что получили.
Я не жалею, что продал Reddit. Моя жизнь после этого изменилась драматическим образом, и дело не только в богатстве. Деньги меняют жизнь в меньшей степени, чем вам может показаться, но вы не догадываетесь об этом, пока не получите их.
Все поглощения производятся с какой-то целью. Иногда цель — устранение конкурента, но чаще — извлечение прибыли. Очевидно, что Reddit на момент сделки с Conde Nast не была прибыльной компанией, и, судя по вашему рассказу, Conde Nast не требовала, чтобы вы максимально быстро монетизировали сайт.
Да, не было ни спешки, ни сильного давления на нас. Reddit всегда был очень дешевым сайтом, очень экономным. Когда я покидал компанию, в команде было человек пять. По соотношению числа пользователей к количеству сотрудников нам не было равных — и нет до сих пор. Был момент, когда мы со Стивом ушли, и у оставшейся команды начались сложности — так обычно бывает, когда компанией начинают управлять люди, не являющиеся ее основателями. Когда они запустили Reddit Gold (платная подписка, дающая пользователю особые привилегии. — прим. ред.), я недоумевал. Не потому, что монетизация сайту не нужна, а потому, что было ощущение, что команда в отчаянии. Они словно обращались к пользователям с мольбой: «Нам остро нужны деньги. Пожалуйста, спасите нас!»
Сейчас Conde Nast уже не контролирует Reddit?
Conde Nast остается акционером, но в 2011 году компания Reddit снова стала независимой.
«За год на лоббирование SOPA и PIPA было потрачено $94 млн — это доказанный факт»
Сайт Reddit известен своим примитивным дизайном, который практически не изменился с момента запуска. Эти простота и неизменность — преднамеренные? Или это всего лишь характеристики «дешевого сайта», как вы выразились?
Преднамеренные. Когда Стив и я запускали Reddit, мы только окончили колледж и не были мастерами дизайна. Мы выбрали простоту, поскольку понимали, что у нас будет всего несколько секунд на то, чтобы заинтересовать случайно зашедшего пользователя, прежде чем он нажмет кнопку «назад». Людей не удержишь красивым дизайном, если на сайте нет хорошего контента. Поэтому мы решили: сначала сделаем правильную контентную составляющую и как можно более очевидным доступ к контенту. И как же это сделать? Да совсем не сложно: простой белый фон и много текстовых ссылок синего цвета, который по умолчанию является стандартом для ссылок. Это было в высшей степени прямолинейно и очевидно. В какой-то мере эта простота и очевидность стали частью брэнда Reddit, поэтому трудно было бы поменять дизайн сайта, не возмутив пользователей. Но позже мы обнаружили, что часть сабреддитов — даже большинство сабреддитов — используют собственное оформление. Иными словами, создавая новый сабреддит, пользователь кастомизирует его так же, как кастомизируют блоги на платформах WordPress или Tumblr. Поэтому вы можете увидеть по-настоящему красивые сабреддиты, дизайн которых выполнен профессионалами. В них сохраняется простая верстка, и ссылки по-прежнему находятся там, где вы ожидаете их увидеть, но они выглядят отшлифованными, чего нельзя сказать о главной странице Reddit. Я думаю, что тот облик сайта, который вы видите по умолчанию, не претерпит значительных изменений, но по мере развития отдельных сабреддитов пользователи будут все больше и больше взаимодействовать с сайтом через них.
«ВОЗМОЖНО, У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, КОТОРУЮ ИМ ПОЛАГАЕТСЯ ИМЕТЬ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ»
Если оценить расстановку сил в интернете сейчас, то мы увидим на одном полюсе «хороших парней» вроде вас, а на другом окажутся крупные корпорации, регуляторы, политики. Считаете ли вы, что у борцов за свободу в киберпространстве есть шанс победить?
Надеюсь, что да — я с оптимизмом смотрю в будущее. Я оставил Hipmunk в 2011 году, чтобы бороться с SOPA и PIPA (законопроекты, направленные на ограничение свободы распространения информации в интернете. — прим. ред.). В то время я не был вовлечен в политику, но после того как я стал бывать в Вашингтоне, общаться с конгрессменами и сенаторами, я обнаружил, что эти две законодательные инициативы были куплены, проплачены индустрией развлечений. Лоббисты убедили как республиканцев, так и демократов в необходимости принятия таких законов. За год на лоббирование SOPA и PIPA было потрачено $94 млн — это доказанный факт. Однако конгрессмены не пришли к единому мнению, не сумели договориться между собой, законы не были приняты, и все усилия корпораций пошли насмарку. Всего за несколько месяцев то, что казалось неизбежным — а все эксперты единодушно говорили, что SOPA и PIPA непременно будут одобрены конгрессом, — из неминуемого превратилось в немыслимое. И это была заслуга не интернет-компаний, которые выступили против данных законопроектов — Reddit, Tumblr, Facebook, Twitter, — а миллионов пользователей этих платформ, которые разобрались в сути SOPA и PIPA, возмутились и написали или позвонили политикам, которые представляют их интересы. Я верю в то, что большинство людей — добрые. И когда мы объединяем свои усилия, используя интернет, то приобретаем невероятное влияние, каким никогда прежде не обладали. Сейчас мы можем быстрее координировать свои действия и оперативно распространять информацию, и таких примеров все больше. В Европе был подготовлен свой законопроект, направленный на регулирование интернета, — ACTA, и протесты против него прокатились по всему континенту. Возможно — нельзя этого полностью исключать, — у людей действительно есть та власть, которую им полагается иметь в демократическом обществе. Даже в авторитарных странах люди находят способ использовать технологии, чтобы их голоса были услышаны. За каждым великим движением стоит множество людей, имена которых никому не известны. Мы знаем о лидерах, в честь которых воздвигнуты монументы и написаны книги. Но за ними сотни тысяч, миллионы людей, которые поддержали их. Я считаю, что интернет делает этих людей сильнее, и поэтому у нас есть шанс победить. Мы можем и проиграть — ну что ж, тогда хоть повеселимся напоследок.
Вы сказали, что вам пришлось покинуть Hipmunk, чтобы бороться с SOPA и PIPA. Неужели нельзя было совместить активистскую деятельность с предпринимательством?
Я влился в команду Hipmunk за неделю до запуска и в первый год отвечал за маркетинг, PR, создание сообщества пользователей вокруг нашего брэнда. Я бы не сказал, что у меня была настолько уж важная роль, чтобы мой уход спровоцировал развал компании. Стив оставался у руля, и этого было вполне достаточно. Я понимал, что если бы SOPA и PIPA были приняты до того, как мы начали свой бизнес в интернете, нам никогда не удалось бы построить Reddit. И я не мог жить спокойно с осознанием этого факта. Кстати, даже сделав акцент на активистской деятельности и регулярно совершая поездки в Вашингтон, я параллельно работал над своей книгой и принимал участие в жизни компаний, в которых являюсь инвестором. У меня было достаточно занятий, и если бы я сохранил за собой пост в Hipmunk, будучи погруженным в дела, не имеющие к ней непосредственного отношения, то это было бы несправедливо по отношению к компании.
Что вы думаете о PRISM — программе слежки за интернет-пользователями, инициированной и финансируемой правительством США?
Программу PRISM запустили при Джордже Буше-младшем, она не является частью политики республиканцев или демократов, она просто американская. Что мне нравится в этой истории (хотя в ней мало что может понравиться) — это резонанс, который она вызвала в обществе. В технологическом сообществе, как и в сообществе борцов за гражданские права, есть люди, которые десятилетиями твердили о том, что нам необходима дискуссия о праве на частную жизнь в цифровом пространстве. Но всякий раз, когда появлялись новые данные о всевозможных утечках, прослушивании телефонов, кибершпионаже, возмущались и негодовали лишь единицы. Я не замечал, чтобы людям в массе своей было до этого какое-то дело. А после разоблачения PRISM недовольство тем, что за людьми следят в интернете, впервые высказали большинство американцев — более половины населения США, судя по результатам опросов. Они задают вопрос о легитимности подобных действий правительства и дают властям понять: это уже переходит все границы. Как американец я могу сказать, что в нашей конституции очень четко определены принципы неприкосновенности частной жизни. Американцы всегда твердо стояли на своем: хотите читать мои письма — обратитесь в суд и получите ордер; хотите провести обыск в моем доме — опять же предъявите судебный ордер. Эта система неплохо работала в США на протяжении двух с лишним веков. Но вот появилась новая технология — электронная почта, — и было впору спросить, распространяются ли на нее те же гарантии тайны переписки, что и на бумажную корреспонденцию. Мне кажется, все мы — или многие из нас — заявили бы, что суть конституционного права не меняется в зависимости от того, каким является носитель переписки — физическим или электронным. Я считаю, что Эдвард Сноуден, предавший огласке секретную информацию, повел себя не как предатель, а как патриот.
«ИНТЕРНЕТ НЕВЕРОЯТНО СТИМУЛИРУЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО»
Вы упомянули, что работаете над книгой. Можете рассказать о ней?
Она называется «Без их разрешения» и выйдет в США и Канаде 1 октября. Идея книги пришла ко мне, когда я выступал перед студентами университетов, основателями стартапов и главами компаний из списка Fortune 500. Все они были единодушны в том, что интернет подрывает основы традиционных отраслей, причем под влиянием интернета меняется не только бизнес, но и благотворительность, искусство, политическая активность людей и прочие сферы нашей жизни. Мне повезло стать участником этих процессов, соприкоснуться с разными аспектами. Я хотел рассказать о своем опыте, делясь одновременно и рецептами, и вдохновением. По-моему, самые интересные истории — это как раз истории обычных людей, которым удалось совершить невероятные вещи просто потому, что в их распоряжении был ноутбук, подключенный к интернету.
Один из вопросов, который мне задавали профессора бизнес-школ, — как обучать людей предпринимательству. Я не уверен, что этому в принципе можно научить. Мы тратим двенадцать лет на получение образования, все время переходим на следующий уровень, пытаясь получить хорошие оценки и следуя четкому курсу: выполни все требования и станешь дипломированным специалистом. Но если вы научились только выполнять требования, то после окончания университета вам будет очень трудно найти себя в этом новом мире, поскольку вы столкнетесь с постоянной необходимостью проявлять предпринимательские качества, не укладывающиеся в шаблоны и инструкции. Даже если вы не собираетесь становиться предпринимателем, интернет побуждает вас учиться тому, как учиться. Например, лучший программист — не тот, кто знает все функции языка программирования, а тот, кто знает, где найти нужную информацию, если придется столкнуться с какими-то затруднениями. Лучшие фотографы в поисках идей и вдохновения изучают работы других фотографов. Однако современная система образования в целом не помогает выработать такое отношение к своей профессии, поскольку сформировалась до появления интернета. Одна из целей моей книги — повлиять на мировоззрение студентов, поэтому я планирую объехать с презентацией своей книги 50 колледжей. Мне нравится думать, что я могу способствовать молодежному предпринимательству. Я бы хотел, чтобы каждый студент мыслил и ощущал себя как предприниматель. В нынешней кризисной ситуации это единственная надежда на спасение экономики.
Как долго, на ваш взгляд, интернет будет сохранять свой «подрывной» потенциал?
До тех пор, пока остаются отрасли с ужасающе низкими стандартами обслуживания. Все привыкли наплевательски относиться к клиентам. Тони Шей, СЕО компании Zappos, написал книгу «Доставляя счастье», суть которой можно изложить одной фразой: «Относитесь хорошо к своим клиентам». Кажется, он не открыл ничего нового, но главы компаний по всему миру восхваляют эту книгу как революционную. Не правда ли, это говорит о том, каково типичное отношение к клиентам? Интернет невероятно стимулирует предпринимательство, потому что каждый, кто столкнулся с дерьмовым бизнесом, может решить: «Я сделаю это лучше, и мне поможет интернет». Раньше людям, которые хотели заниматься творчеством, инновациями и особенно бизнесом, приходилось преодолевать огромное количество преград. В индустриальную эпоху, чтобы изменить мир, нужно было открыть фабрику. А для этого требовались связи, капитал, сырье, рабочие. Барьер для инноваций был невероятно высок. Благодаря цифровой трансформации эти барьеры стали снижаться. Сегодня, чтобы изменить мир, достаточно открыть ноутбук. Dropbox, самая успешная компания, которая вышла из бизнес-акселератора Y-Combinator, была в буквальном смысле слова создана на автобусной остановке. Это случилось всего несколько лет назад, а сегодня у Dropbox многомиллиардный оборот.
Алексис Оганян
Родился в Нью-Йорке. В 2005 году окончил Университет Виргинии и в том же году вместе со своим другом Стивом Хаффманом основал сайт Reddit.com, который позднее был продан издательской компании Conde Nast. Оганян покинул Reddit в 2009 году, но до сих пор остается членом совета директоров компании. В 2007 году основал благотворительный проект Breadpig. В 2010 году принял участие в запуске нового проекта Стива Хаффмана — Hipmunk. В том же году основал собственную инвестиционную компанию Das Kapital Capital. В качестве частного инвестора и советника работает более чем с 50 стартапами, также представляет интересы бизнес-акселератора Y-Combinator (от которого Reddit в свое время получил первые инвестиции). В конце 2010-го и в начале 2011 года выступал в Конгрессе США против законопроектов, направленных на ограничение распространения информации в интернете. В 2010-м и 2012 году входил в список 30 наиболее влиятельных молодых предпринимателей по версии Forbes.
BetaWeek
Алексис Оганян посетил Москву по приглашению организаторов конференции BetaWeek, которая в 2013 году впервые проводилась в России. Конференция объединяет лидеров предпринимательства, венчурного капитала, СМИ и корпоративного сектора. Право на участие в BetaWeek предоставляется ста лидерам стартап-экосистемы, тщательно отобранным на основании их опыта.
http://www.betaweek.co
Первые инвестиции в размере $12 тыс. компания получила от бизнес-акселератора Y-Combinator. По утверждению Алексиса Оганяна, маркетинговый бюджет стартапа составлял $500 (деньги потратили на стикеры). Сейчас в штате компании 28 сотрудников. Главным акционером является Advance Publications (холдинговая компания, владеющая Conde Nast). Часть акций принадлежит сотрудникам компании (эти акции были добровольно распределены Advance Publications), небольшой пакет (менее 1%) – нескольким бизнес-ангелам, включая Алексиса Оганяна. У Reddit собственный совет директоров и полный контроль над финансами. Компания до сих пор не является прибыльной, однако Advance Publications неизменно отклоняет все предложения от потенциальных покупателей.
Текст и фото: Артем Пащук